國務院法制辦《勞動合同法(草案)》研究課題組組長常凱:企業(yè)不要采取任何無謂的規(guī)避新勞動法的行為。 將近一年半,焦慮和困惑一直彌漫在各大企業(yè)人力資源部門! ∵@段時間,《勞動合同法(草案)》出...
國務院法制辦《勞動合同法(草案)》研究課題組組長常凱:企業(yè)不要采取任何“無謂的”規(guī)避新勞動法的行為。
將近一年半,焦慮和困惑一直彌漫在各大企業(yè)人力資源部門。
這段時間,《勞動合同法(草案)》出臺,并于今年9月在全國人大常委會獲正式通過。
實際上,華為老員工“選擇去留”事件絕不是個體的現(xiàn)象,不少企業(yè)已經(jīng)早于華為采取了各種“應對”的做法,有更多的企業(yè)還在等待和觀望。
“企業(yè)確實很多地方不適應,但必須轉(zhuǎn)型。”11月6日,中國人民大學勞動關系研究所所長常凱教授在接受本報獨家專訪時,提醒企業(yè)不要采取任何“無謂的”規(guī)避法律的行為。
常凱參與過國內(nèi)多部勞動法律的立法工作。作為國務院法制辦《勞動合同法(草案)》研究課題組組長,他參與了《勞動合同法(草案)》制定,同時正在參與國家相關部門就《勞動合同法》的進一步法律解釋、實施細則等的制定工作。
他透露,對企業(yè)目前采取的各種行為“馬上將頒發(fā)的”相關法律解釋中,將會對此作出“明確的規(guī)定”。
扭轉(zhuǎn)“低勞動成本惡果”
《21世紀》:關于新《勞動合同法》,從草案出臺至今一年多時間里,爭議一直很多,在你看來,新《勞動合同法》出臺的動因何在?
常凱:《勞動合同法》實際上是《勞動法》的具體化。它的直接動因是勞動合同制度實施得并不理想,針對沒合同、合同短期化、合同不規(guī)范、合同不落實等基本狀況。更深層的原因:一是勞工權利保護不到位,這幾年勞動爭議每年以30%的速度遞增,這個問題已經(jīng)成為中國經(jīng)濟發(fā)展的最主要障礙;二是從我國企業(yè)自身來講,20多年高速發(fā)展,低勞動成本幾乎已經(jīng)成為主要的競爭手段,這種情況在經(jīng)濟起步期是可以理解的,但是20多年后已經(jīng)不行了——首先是國內(nèi)勞動者已經(jīng)不認可;另外,國際上,中國加入WTO后,國際經(jīng)濟貿(mào)易和勞工標準必須掛鉤;同時,低成本引發(fā)反傾銷、對中國產(chǎn)品質(zhì)量的質(zhì)疑。低勞動成本的惡果現(xiàn)在已經(jīng)顯現(xiàn)出來了。
從這個意義上來說,國家要競爭,不解決這個問題也不行。而目前,在沒有形成集體勞動關系的情況下,我們只能是通過勞動合同制度完善它。
《21世紀》:有人認為《勞動合同法》更傾向于勞方?與1994年的《勞動法》相比,它提出了哪些新問題?
常凱:國際上通常勞資關系的平衡主要靠工人成立工會,勞資雙方協(xié)商談判,甚至要工會組織行動來協(xié)調(diào)包括漲工資、福利待遇、辭退、裁員等問題。目前我們的工會作用很有限,基本上是個別勞動關系,工人實際上是無組織的。在這種情況下,首先是要解決勞動合同的制度問題。國家規(guī)定最低標準、規(guī)定勞動合同的程序性要求,規(guī)范雙方的權利義務,使大家能夠有所遵循,能夠相對比較平衡。
勞動法主旨當然是要保護勞動者,但這不是目的,其目的是促進勞動者和企業(yè)共同發(fā)展。
勞動合同的訂立不是可有可無的,是必須要做的,不訂合同的話就得給兩倍工資,這是過去沒有的。另外限定你具備條件就必須簽定無固定期限合同、勞動合同終止還需要補償、勞務派遣嚴格限制——這都是最新的幾點。
以前類似規(guī)定都是有的,但執(zhí)行得不好。特別是無固定期限勞動合同是大家最關注的,這不是中國發(fā)明,這是國際上的慣例。
早先就預見到企業(yè)的可能反應
《21世紀》:相當多企業(yè)對此還是存在困惑,在我們的調(diào)查里,“華為自愿辭職”之前已有企業(yè)這么做了,甚至趕在2008年之前出現(xiàn)一撥裁員潮,企業(yè)這些反應在立法之初預見到了嗎?
常凱:預見到了,并一直在關注個問題,F(xiàn)在企業(yè)擔心兩個問題,一是成本問題,勞動力成本是不是要提高,是否影響企業(yè)競爭力?如果按照勞動合同法去辦,會增加成本,但問題是,是不是合理的增加?或者說,我們以前的成本是不是合理成本?二是無固定期限合同,企業(yè)擔心自主用工權受到影響,特別是勞方的“寬進嚴出”,有學者或企業(yè)抱怨這一點。其實寬進嚴出正是《勞動合同法》的特點,各國勞動立法都是這樣,進來的時候有個就業(yè)權的問題,解雇的時候有解雇限制,工人不能隨意解雇,這是基本的要求。
在這點上,恐怕還有一個理解的問題:很多人光看眼前,沒有看企業(yè)長期發(fā)展。有兩個案例可以注意一下。其一,麥當勞已經(jīng)宣布9月份全面增加員工工資12%-56%,平均30%;其二,上海西門子電器有限公司今年4月份全員轉(zhuǎn)為無固定期限合同。他們?yōu)楹芜@么做?實際上這就意味著下一步怎么競爭、怎么留住員工、怎么調(diào)動員工積極性的問題,這是市場經(jīng)濟國家一些大公司發(fā)展的經(jīng)驗。我們的企業(yè)眼光過于短淺,現(xiàn)在我們市場化改革基本上已經(jīng)定型,這時候就應該規(guī)范。很多人誤讀勞動合同法,把這個認為是企業(yè)的枷鎖。
《21世紀》:從目前企業(yè)普遍反應和行動來看,是否與立法的動機相悖?甚至反倒起到了負面的作用?
常凱:不可能指望一個法律一頒布馬上大伙兒都會這么去做,特別是涉及到利益的時候,這里有個博弈問題。想繞開法律規(guī)定,盡可能降低成本,有的是合理的,有的實際上是違法的。
那些規(guī)避法律的企業(yè)怎么看呢?最關鍵的一點,我覺得他并沒有認識到企業(yè)下一步怎么發(fā)展。一個社會上大家都在流傳的說法叫“應對勞動合同法”,這個態(tài)度本身就非常不對,法律沒法“應對”,你同意不同意、喜歡不喜歡,都只能執(zhí)行,不執(zhí)行將來恐怕付出的成本會更高!
年底出臺“法律解釋”
《21世紀》:能否具體解釋一下“不執(zhí)行將會付出更高成本”?
常凱:現(xiàn)在的一些規(guī)避法律的行為,如集體辭職、成立子公司與員工簽合同、合同中間斷一下等等,這些有意的規(guī)避行為,將來法律會做出規(guī)定,如果你換個公司、換個牌子,實際上是一個公司,那仍然是無效的,就像公司合并、分離,勞動合同依舊有效。耍這些小伎倆最終吃虧的是自己。
年底之前國家相關部門就要頒發(fā)關于《勞動合同法》的法律解釋,下一步具體的法律解釋和司法解釋對有意規(guī)避法律的行為會做出相應的明確規(guī)定。不是說玩一個簡單的小伎倆、小措施,法律就管不著了。
《21世紀》:您提到“將來法律會做出規(guī)定”,是指關于《勞動合同法》的實施細則嗎?會針對哪些行為作出規(guī)范?
常凱:這些法律法規(guī)可以包括“法律解釋”、“司法解釋”、“實施細則”以及政府的規(guī)章和文件。這些不同的法律文件,將由國家立法機構、國務院或部委或者地方立法機構制定,F(xiàn)在社會上一些所謂的專家出于商業(yè)目的在誤導企業(yè),給企業(yè)造成一種恐慌感,使企業(yè)采取了一些無謂的舉動。實施細則出臺后,這些都會相當規(guī)范,這些無謂的東西恐怕更為得不償失。
《21世紀》:它大概什么時候出來呢?
常凱:2008年前,年底肯定能出。
對企業(yè)成立工會有促進作用
《21世紀》:企業(yè)對“無固定期限合同”的顧慮在于擔心它變成“鐵飯碗”,因為《勞動合同法》中關于辭退員工的規(guī)定比較含糊,對此實施辦法有無界定?
常凱:完全靠勞動合同法的規(guī)定去管理企業(yè)是沒法管的,必須把勞動合同法的相關規(guī)定細化到企業(yè)規(guī)章制度里,嚴格企業(yè)的規(guī)章制度。另外,合同法中三十九條,關于員工違紀違法,要解除合同當然沒問題;第四十條一共三款,都是關于解除合同的規(guī)定,企業(yè)是享有解雇權的,問題是解雇權的行使必須要遵守法律的具體規(guī)定。
《21世紀》:按照《勞動合同法》規(guī)定,企業(yè)規(guī)章需經(jīng)由工會或職代會通過,據(jù)我們了解,過去沒成立工會的外資企業(yè)最近都已紛紛成立了,這對推動新勞動法執(zhí)行真的有效嗎?
常凱:成立工會和勞動合同法有直接關系,但不是完全由勞動合同法促成的。特別需要提出來的是,成立工會是第一步,關鍵工會要發(fā)揮作用,要代表職工履行自己的職責。如果是老板或者企業(yè)控制著,這種工會沒有任何意義。目前,工會要真正成為工人的代表恐怕還要做相當?shù)呐Σ判小?/p>
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