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　　曾直接參加《勞動(dòng)合同法》、《勞動(dòng)法》、《工會(huì)法》、《公司法》等法律的起草工作，對(duì)這類法律有透徹理解的郭軍先生11月14日接受了本報(bào)專訪。郭軍現(xiàn)任中國(guó)勞動(dòng)法學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，他透露，將要出臺(tái)的《勞動(dòng)合同法》實(shí)施細(xì)則，會(huì)為處理此類事件提供更加明確的操作性指導(dǎo)意見(jiàn)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：很多企業(yè)對(duì)《勞動(dòng)合同法》做出了比較激烈的反應(yīng)，企業(yè)的這些反應(yīng)是正常的嗎？

　　郭軍：這些企業(yè)對(duì)《勞動(dòng)合同法》的擔(dān)心，恐怕首先是源于對(duì)法律的誤讀。比如：企業(yè)在無(wú)定期的勞動(dòng)合同、經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金等問(wèn)題上，都存在相當(dāng)大的誤讀。

　　我個(gè)人認(rèn)為，《勞動(dòng)合同法》和《勞動(dòng)法》比較，沒(méi)有給企業(yè)帶來(lái)什么太大的影響。因?yàn)椤秳趧?dòng)合同法》解決的不是一個(gè)勞動(dòng)標(biāo)準(zhǔn)、勞動(dòng)條件的問(wèn)題。它并沒(méi)有縮短工作時(shí)間，沒(méi)有提高基本工資的標(biāo)準(zhǔn)。

　　應(yīng)該說(shuō)《勞動(dòng)合同法》，有很多很積極的地方。但是也可能是有些專家把所有不利于企業(yè)的規(guī)定抽出來(lái)：這個(gè)是增加了，那個(gè)是有責(zé)任了，那個(gè)是不允許了。這樣企業(yè)當(dāng)然是有些緊張了。

　　有些企業(yè)的反映確實(shí)是基于自己的利益考慮。過(guò)去勞動(dòng)關(guān)系在無(wú)序狀態(tài)下，很多企業(yè)習(xí)慣于不遵照法律，不按法律辦事，現(xiàn)在有了規(guī)范就覺(jué)得不習(xí)慣。

　　因此，我的一個(gè)判斷就是，《勞動(dòng)合同法》增加了違法企業(yè)的成本，你不簽勞動(dòng)合同，可以，一個(gè)月以后要付兩倍工資；但是，減少了合法企業(yè)的經(jīng)營(yíng)成本，因?yàn)槠髽I(yè)的選擇余地大了。

　　除了誤讀以外，一些企業(yè)在勞動(dòng)關(guān)系的價(jià)值判斷上有一些錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)。

　　有些企業(yè)家認(rèn)為，企業(yè)經(jīng)營(yíng)者管理的權(quán)力是絕對(duì)的，一切都該我說(shuō)了算�，F(xiàn)在有一些約束了，工資要協(xié)商了，規(guī)章制度要上職代會(huì)討論了，企業(yè)就感覺(jué)到負(fù)面影響，增加了成本。

　　我說(shuō)，如果這個(gè)叫成本的話，這是企業(yè)經(jīng)營(yíng)必須要付的合同成本。這種成本可能會(huì)給企業(yè)帶來(lái)更大的效益。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：您怎么評(píng)價(jià)近來(lái)華為等企業(yè)的行為？

　　郭軍：華為的問(wèn)題，我們從直觀的感覺(jué)上講，這種大規(guī)模、特定時(shí)間的勞動(dòng)關(guān)系異動(dòng)，確實(shí)容易讓人質(zhì)疑其是否在規(guī)避法律。

　　但是就算是刻意規(guī)避，如果華為的這種作為，沒(méi)有以欺騙、脅迫、詐欺和強(qiáng)迫的手段進(jìn)行，沒(méi)有強(qiáng)迫職工必須接受，那么它就不算違法。勞動(dòng)合同是協(xié)商建立的，也可以協(xié)商變更，協(xié)商解除。從這個(gè)意義上來(lái)講，華為似乎無(wú)可厚非。

　　但如果把這個(gè)問(wèn)題提升到另一層次，即企業(yè)的道德層次，企業(yè)是否有社會(huì)責(zé)任，是否以人為本，是否積極的最大限度的滿足員工的需要，那么華為的做法就是值得商榷的。

　　對(duì)《勞動(dòng)合同法》的執(zhí)行，有高限和低限。是走高限還是走低限，企業(yè)可以選擇。對(duì)這個(gè)問(wèn)題，我們可以從道德層面來(lái)考慮，但不能簡(jiǎn)單等同為違法或刻意規(guī)避法律。

　　但如果說(shuō)華為有一個(gè)職工是被強(qiáng)迫的，其他7000人也好8000人也好都是自愿的，這一個(gè)人被強(qiáng)迫的行為就是違法的。

　　因此，我們對(duì)華為不能簡(jiǎn)單的作判斷，要在查清楚事實(shí)的前提下做判斷。我認(rèn)為出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，是企業(yè)對(duì)法律的一種過(guò)度反應(yīng)的表現(xiàn)。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：全國(guó)總工會(huì)對(duì)華為事件有沒(méi)有一個(gè)明確的說(shuō)法？

　　郭軍：我沒(méi)有具體參與處理華為的事情。據(jù)我了解，全國(guó)總工會(huì)對(duì)華為事件進(jìn)行調(diào)查，廣東省總工會(huì)、深圳市總工會(huì)作了大量積極性工作。正是在這個(gè)基礎(chǔ)上，華為的態(tài)度有了很積極的轉(zhuǎn)變，表示要加強(qiáng)在這方面的管理，要建立職工代表大會(huì)制度等等。

　　由于我沒(méi)有對(duì)華為事件作全面的調(diào)查，因此還不能下結(jié)論。我覺(jué)得企業(yè)在這個(gè)問(wèn)題上確實(shí)做的不是很妥當(dāng)，如果發(fā)現(xiàn)華為確實(shí)有強(qiáng)迫的行為，那無(wú)疑就是違法的。如果華為確實(shí)沒(méi)有強(qiáng)迫員工，雖然這種大量的勞動(dòng)合同變動(dòng)可能真的不完全合理，但只要是在法律允許的限度內(nèi)，我們就只能從道德層面上去評(píng)判它，而不能說(shuō)華為違法，或是刻意的規(guī)避法律。

　　細(xì)則有望年內(nèi)出臺(tái)

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：一些在《勞動(dòng)合同法》中沒(méi)有明確的操作問(wèn)題要在實(shí)施細(xì)則中做出規(guī)定。具體情況如何？

　　郭軍：有關(guān)部門正在緊張地研究制定過(guò)程中，有望在 《勞動(dòng)合同法》2008年1月1日正式實(shí)施前有一個(gè)結(jié)果。目前還沒(méi)有公開(kāi)討論，很多細(xì)節(jié)還沒(méi)有確定。

　　簽訂無(wú)固定期合同時(shí)，什么是連續(xù)十年，什么叫連續(xù)簽訂兩次？等問(wèn)題都有待于在實(shí)施細(xì)則中進(jìn)一步明示。

　　但有些問(wèn)題不是靠實(shí)施細(xì)則來(lái)解決的。有些問(wèn)題必須是立法機(jī)關(guān)做立法解釋。

　　我們不要期待勞動(dòng)合同法能解決所有問(wèn)題，也不要期待實(shí)施意見(jiàn)能解決所有問(wèn)題。勞動(dòng)合同法在實(shí)施過(guò)程中可能會(huì)出現(xiàn)意想不到的新情況和問(wèn)題，對(duì)這些問(wèn)題有關(guān)部門要及時(shí)研究并進(jìn)行規(guī)范和完善。立法是一個(gè)不斷完善的過(guò)程。

　　經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：勞動(dòng)保障部對(duì)此有沒(méi)有傾向性的意見(jiàn)？

　　郭軍：不清楚。目前來(lái)講，還在討論。我們希望勞動(dòng)部門拿出基本意見(jiàn)以后，征求工會(huì)、企業(yè)等方面的意見(jiàn)。